AEMOberliga Ost, Staffel A - Saison 2008/09: Vorschau
Ladies and Gentlemen,
wie immer hat man lange warten müssen, aber hier ist sie nun endlich: Die Vorschau zur Oberliga-Saison 2008/09. Tusch!
Vielleicht warte ich ja nur so lange, bis erste Rufe danach kommen wink. Auf Reaktionen der Art "Das bisschen habe nun so lange gedauert" kann ich hingegen dieses Mal verzichten rolleyes, ich kann selbst ausrechnen, dass ca. 9 Prozent der Saison bereits vorbei ist. Als erstes der traditionelle Verweis auf die "anstelle einer Vorschau" bei der SG 1871 Löberitz geschriebenen Worte. Dort mit dem etwas stärkeren Blick auf Elo-Zahlen und einem ausführlicherem Blick auf die zweiten Ligen und damit der Frage: "Wie viel Absteiger werden es denn?" Meine Prognose und die zugehörigen Berechnungen zur Absteigerfrage siehe unten. Regulatorische Hinweise zur Auf- und Abstiegsregelung auch im Hinblick auf die Landesliga ebenfalls auf den Löberitzer Seiten.
Ferner als Erinnerung der Hinweis, dass die Zahlen, die als "Tooltip" erscheinen, wenn man die Maus auf einen Spielernamen richtet, sich immer zuerst auf die DWZ-Zahl und dann event. auf die Elo-Zahl beziehen. Durch Klick auf "DWZ" gelangt man immer zur DWZ-Liste des Vereins, bei Klick auf den Vereinsnamen auf die Aufstellung; die Spielernamen verlinken auf den Eintrag bei der FIDE, wenn eine Elo-Karte vorliegt, ansonsten zur DWZ-Karte des Spielers. Der DWZ-Schnitt bezieht sich auf die vermutliche Stammacht bei bester Besetzung ohne Strohmänner und -frauen. Beste Besetzung meint hierbei die spieltechnisch beste und wahrscheinlichste Besetzung, nicht unbedingt die beste Besetzung nach DWZ-Zahl. Also keine neuen radikalen Veränderungen bei der Vorschau. Trotzdem:
Viel Spass beim Lesen und Diskutieren

Robert O.

P.S.: Dieses Jahr gibt es auch eine Saisonvorschau von Lok Leipzig.
Und nächstes Jahr bin ich etwas früher dran. Versprochen!
In retrospect it becomes clear that hindsight is definitely overrated!
I've seen the future, brother; it is murder.
Leonard Cohen aus: "The Future" vom gleichnamigen Album von 1992
Listen crowd, I'll tell you everything.
Though I have to say I don't know much.
Blind Guardian aus: "A Past and Future Secret" vom Album "Imaginations From the Other Side" von 1995 bzw. der Live-DVD "Imaginations Through the Looking Glass" von 2003
We can only see a short distance ahead, but we can see plenty there that needs to be done.
Die Zukunft ist vorbestimmt, aber die Vergangenheit ist gestaltbar.
Gerhard Kocher in: Vorsicht, Medizin!, S. 286
The best way to predict the future is to invent it.
Alan Kay, einer der Entwickler/Erfinder von Smalltalk
Wir werden also auch dort wieder versuchen, das Gravitationsgesetz außer Kraft zu setzen. Unsere Aufgabe ist es, in der Sahara Salat anzupflanzen. Wir müssen was unmöglich Scheinendes hinkriegen zu versuchen, und vielleicht haben wir am Ende eine grüne Oase. Diese Chance sollten wir mit allen uns zur Verfügung stehenden Mitteln nutzen...
Christoph Daum im Interview mit der Welt vor der Saison 2000/01 - im Oktober 2000 wurde er aus bekannten Gründen entlassen.

SV Leipzig Gohlis I

DWZ-Schnitt: 2239 (2204 in Runde 1)

An Abgängen gegenüber der Mannschaft, die aus der zweiten Liga abgestiegen ist, hat man nur FM Schöneberg zu Lok Leipzig I zu beklagen. Ansonsten gab es einige Umsortierungen unter annähernd gleichstarken Spielern. Neues Spitzenbrett ist FM Voigt, WFM Ohme ist an Brett 2 und FM Hendrik Hoffmann an Brett 3 aufgerückt. Weiter spielten in der ersten Runde gegen die eigene zweite Mannschaft FM Liedtke, FM Rausch, FM Schunk, Doberitz und Meissner die zusammen auch die nominellen ersten 8 Bretter bilden. FM Zesch und FM Fischer stehen noch als Ersatz zur Verfügung, wobei letzterer in der vergangenen Saison nur zu einem Einsatz in der ersten Mannschaft kam. Die restlichen Spieler sollen wohl äußerst selten zum Einsatz kommen.

Mein klarer Aufstiegsfavorit. Allerdings schwächt ein wenig, dass die eigene zweite Mannschaft in der gleichen Liga spielt und dadurch gute Ersatzspieler nicht zur Verfügung stehen. USV Halle und Rochade Magdeburg können zwar vermutlich lange mitspielen, aber am Ende wird sich wohl der Favorit durchsetzen. In der 8.Runde steht das Spiel gegen Halle an, in der 9.Runde das Spiel gegen Rochade. Dann sollte der Aufsteiger (ziemlich) klar sein.

SV Rochade Magdeburg 96

DWZ-Schnitt: 2179 (2135 in Runde 1)

In der ersten Runde spielte man in der Aufstellung GM Malich, FM Stolz, Wagner, Hoffmeyer, Niering, Seibicke, Von Hassel und Homburg. Normalerweise sollte an Brett 5 Jäger zum Einsatz kommen und eine zusätzliche Option ist auch noch der Einsatz von WIM Horvath an Brett 3. Kuna wird eventuell auch als Ersatzspieler zu Einsätzen kommen.

Neuzugang GM Malich vom Absteiger Naumburger SV als sichere Bank am Spitzenbrett ist eine deutliche Verstärkung, so dass sogar eine Steigerung gegenüber dem Vorjahr möglich ist. Die Youngster Jäger und Homburg haben zudem noch Steigerungspotential. Am Ende wird es Platz 2 oder 3 werden, aber lange kann man mit dieser Mannschaft um Platz 1 mitspielen.

USV VB Halle

DWZ-Schnitt: 2158 (2166 in Runde 1, 2194 möglich)

Neues Spitzenbrett ist FM Dr.Höpfl, der mit FM Becker getauscht hat, danach folgt FM Neukirch. FM Reipsch kam in der Vergangenheit nur in ca. der Hälfte der Spiele zum Einsatz und fehlte in der ersten Runde. Von der eigenen zweiten Mannschaft kommt Heyder, dafür ist Engelmann nach einer schlechten Saison weiter nach hinten gerutscht. Ferner spielten in der ersten Runde noch Luther, Puls und WIM Jahn. Als Ersatzspieler stehen mit FM Csulits, IM Liebert, Gregor und Dietze erfahrene Hasen zur Verfügung.

Gegenüber dem Vorjahr hat man den Vorteil, dass die eigene zweite Mannschaft nicht mehr in der gleichen Liga spielt, so dass jetzt einige Spieler der zweiten Mannschaft zur Verfügung stehen. Ansonsten gilt für Halle gilt das Gleiche wie für Rochade: Am Ende wird es Platz 2 oder 3 werden, aber mit dieser Mannschaft kann man lange um Platz 1 mitspielen.

SG 1871 Löberitz

DWZ-Schnitt: 2175 ohne Reizniece (2108 in Runde 1, 2205 mit Reizniece)

In der ersten Runde spielten Schütze, Martin Schuster, FM Matthey, Schindler, Spreng, Bilawer und Mertens und Schäfer. Natürlich hat man am Spitzenbrett noch Pröhl bzw. an 3 noch WGM Reizniece zur Auswahl, die restlichen Spieler werden eher sporadisch zum Einsatz kommen.

Neuzugang Christian Schindler kommt vom SK Dessau, dafür spielt Klyszcz für den SC Heusenstamm (Landesklasse Ost Hessen). Kandidat für Platz 4 oder 5, da im Gegensatz zu Halle oder Rochade die Ersatzbank schwächer ist. Sollten mehr Ersatzspieler gebraucht werden, kann es auch mal nur Platz 6 oder 7 werden; nur wenn alles optimal läuft, dann kann man auch um Platz 2 mitspielen, für mehr müsste die Mannschaft stets in Bestbesetzung spielen, woran ich nicht glaube.

TuS Coswig 1920

DWZ-Schnitt: 2142

Zum Auftakt spielten Escher, FM Klawa, Schweitzer, Böttger, Eckehard Pönisch, Piotraschke, Egmont Pönisch und Merker. Seltene Ersatzspieler sind wohl Scheurer, Liebscher oder Wolf.

Durch Neuzugang Lukas Böttger von Dresden-Leuben ist die Mannschaft noch etwas stabiler, dafür ist Teichgräber zum SV Lok Engelsdorf gewechselt. Nachdem Platz 4 im Vorjahr etwas über der Erwartung lag, wird diese erfahrene Mannschaft dieses Jahr wieder um die Plätze 5 bis 7 spielen.

SG Aufbau Elbe Magdeburg

DWZ-Schnitt: 2146 (2161 möglich, 2130 in Runde 1)

In Runde 1 spielten Andre, Schöne, Offinger, Rothe, Paul, Windelband, Zeuner und Willberg. Die Mediziner Schlichthaar und CM Dr.Quist sind ebenso wie Igonin, Schwenke, Großmann oder auch Alexander Worch gute Einsatzmöglichkeiten, während Florian Brüggemann nur bei besonderen Spielen zum Einsatz zu kommen scheint.

Die Neuzugänge Maria Schöne und Johannes Paul bringen frisches Blut und Spielstärke mit in die Mannschaft, an Abgängen ist z.B. Volker Baur in die oberschwäbische Heimat zum SF Mengen zu verzeichnen. Einige Spieler haben auch noch Potential sich weiterzuentwickeln oder zumindest die Vorsaison vergessen zu lassen. Und nach einer schlechten Saison folgte in der Oberliga bisher immer eine gute Saison - und umgekehrt. Nachdem die letzte Saison mit Platz 10 in die Kategorie "schlecht" fällt, wäre eine gute Saison an der Reihe. Realistisch ist Platz 5 bis 8. Das Auftaktprogramm bis Runde 5 ist mit Halle, Löberitz, Leipzig-Gohlis I und Rochade wieder hart.

SV Lok Leipzig Mitte II

DWZ-Schnitt: 2153 (2179 möglich, 2088 in Runde 1)

Die Auftaktniederlage kassierten Weitzer, FM Dr.Braun, Römling, Limpert, Greger, Dobierzin, Sonntag und Gerhardt. Es fehlten Müller und Schultz, die beide in der ersten Mannschaft zum Einsatz kamen, ferner Schirrmeister und Wolfgang Just. WFM Anet Gempe und Attig kommen vielleicht auch zu einem vereinzelten Einsatz.

Wichtig wird sein, wie viele Ersatzspieler man an die erste Mannschaft abgeben muss. Schwer vorherzusagen, daher mit Platz 4 bis 9 eine große Spanne.

SC Hoyerswerda

DWZ-Schnitt: 2153 (2117 in Runde 1)

Beim Auftaktremis gegen AEM spielten GM Lechtynsky, FM Kesik, Graf, Schuh, Böhm, Kregelin, Brechlin und Nestler. Es fehlten Jahnel und FM Barth. Letzterer spielte auch in der vergangenen Saison nur selten, der Rest kam in der ersten Mannschaft im vergangenen Jahr nicht zum Einsatz; Delling und Priepke spielten auch nicht alle Spiele in der zweiten Mannschaft, wo Geracik fast und Lübke ganz durchspielten.

Hoyerswerda hat in den 90er schon einige Jahre Oberliga gespielt und einige Akteure von damals sind noch an Bord. Die Mannschaft ist andererseits nicht die Jüngste, besitzt kaum noch Steigerungspotential und spielt mit dem Stamm, der letztes Jahr Sachsenmeister wurde. Trotzdem ein guter Aufsteiger, der sich halten sollte und auf Platz 6 bis 9 landen wird. Hält meines Erachtens die Tradition zumindest eines guten Aufsteigers auch dieses Jahr hoch.

SV Jenapharm Jena

DWZ-Schnitt: 2137 (2090 in Runde 1)

Einen gelungen Auftakt feierten IM Machelett, FM Haskamp, Darr, Zipfel, Bräuer, Horatschek, Kloß und Missbach, d.h. es fehlte wie schon oft im vergangenen Jahr Neidig, zudem fehlte Middelhoff. Mögliche Ersatzspieler sind noch Rauhut oder auch Dr.Thoele.

Der letztjährige Aufsteiger schaffte mit Glück und Geschick sich im Abstiegskampf zu behaupten. Mit der Verstärkung am Spitzenbrett durch IM Machelett vom Bundesligaabsteiger Erfurter SK sollte die Grundlage gelegt sein, sich wiederum zu behaupten, den Verein verlassen hat dagegen Steinmetzer in Richtung der Schachfreunde Brackel 1930. Ich erwarte die Mannschaft auf den Plätzen 7 bis 10, spätestens nach Runde 7 weiß man mehr, wenn man die Magdeburger Punktlieferanten hatte.

Spielvereinigung Ebersbach/Sa.

DWZ-Schnitt: 2119 (2159 möglich, 2079 in Runde 1)

Bei der Auftaktniederlage waren Miroslav Bores, Dr.Hollstein, Maik Richter, FM Völfl, Brauer, Roman Bores, Leipert und Volker Richter im Einsatz, es fehlte also das Spitzenbrett FM Kucera. Noack, Dalecky, Duran oder auch Sykora werden wohl wie in der Vergangenheit seltener zum Einsatz kommen.

Praktisch die gleiche Aufstellung und die gleiche Mannschaft. Letztes Jahr war es eine kleine Zitterpartie, da erst am vorletzten Spieltag das Abstiegsgespenst vertrieben werden konnte. Zumindest eine ähnliche Zitterpartie dürfte es wieder werden, da einige Mannschaften sich im Gegensatz zu Ebersbach verstärkt haben. Eine Mannschaft für die Plätze 7 bis 10, die Runden 2 bis 5 werden schon deutlich zeigen, in welche Richtung der Zug fahren wird.

SV Leipzig Gohlis II

DWZ-Schnitt: 2106 (2083 in Runde 1)

Gegen die eigene erste Mannschaft spielten in der ersten Runde Fuchs, Klemm, Otto, Dr.Schötzig, Franziska Beltz, Hentze, Schellig und FM Peters. Es fehlten Ulms und Schirmer. Ob die weiteren Ersatzspieler wie Starke wieder zu seltenen Einsätzen kommen, kann ich nicht beurteilen.

Leipzig II hat nur einen kleine Malus dadurch, dass die eigene erste Mannschaft in der gleichen Liga spielt, da man bei der ersten Mannschaft darauf baut, dass man kaum Ersatzspieler brauchen wird. Die Mannschaft ist wohl leicht schwächer (Abgang von Natsidis) als in der Vorsaison und daher Anwärter auf Platz 8 bis 11. Nach der ersten Doppelrunde mit den Spielen gegen Jena und Sangerhausen weiß man wohl Genaueres.

SV Sangerhausen

DWZ-Schnitt: 2067 (2039 in Runde 1)

In der ersten Runde spielte man mit Strache, Hillmann, Bollmann, Duchrow, Günther, Richter, Brüning und Bürckner, d.h. es fehlte an Brett 2 Lieder. Banisch spielte die letzten Jahre nur sehr selten, in der Landesliga kamen im letzten Jahr noch Korte und Pastrik zum Einsatz.

Eine sehr junge Truppe mit den Neuzugängen Hillmann (vom letztjährigen Absteiger Naumburg) und Bollmann (von SSV Vimaria 91 Weimar 2, früher für AEM) mit Potential für die Zukunft, die trotzdem schwer gegen den Abstieg kämpfen muss und auf Platz 10 bis 12 landen wird. Einige Überraschungen sind trotzdem nicht ausgeschlossen, trotzdem spielt man wohl die gleiche Rolle wie Merseburg und Halle II in den vergangenen Jahren: Einige zum Teil überraschende Punkte werden eingefahren werden, einige arrivierte Mannschaften werden hingegen glückliche Siege einfahren, und am Ende wird es nicht reichen. Im Abstiegsfalle progostiziere ich schon mal den direkten Wiederaufstieg.

Prognose der Absteigerzahl

Zuerst eine Übersicht, welche Vereine, die in unsere beiden Oberliga Staffeln absteigen könnten, in der 2.Liga spielen:
2.Bundesliga Nord: kein Vertreter
2.Bundesliga West: Hofheim, Oberursel
2.Bundesliga Ost: Aue, Chemnitz, Erfurter SK, Lok Leipzig, Plauen und Schöneck
2.Bundesliga Süd: kein Vertreter

Reyk Schäfer hat - wie eingangs erwähnt - in der Vorschau schon fast alles gesagt. Ich beschränke mich daher auf das, was ich besser kann und versuche, die Wahrscheinlichkeiten abzuschätzen.
2. Bundesliga West: Oberursel hat in meinen Augen eine ziemlich geringe Chance nicht abzusteigen, Hofheim spielt höchstens um den Aufstieg, vermutlich aber auch das nicht, was sich nach dem zweiten Spieltag schon zu bestätigen scheint. Wenn könnte Oberursel hinter sich lassen? Koblenz durchaus, mit viel Glück auch vielleicht Dortmund und eventuell noch Münster, wenn bei letzteren die Holländer in den entscheidenden Spielen fehlen, aber danach sieht es nach zwei Spieltagen nicht aus. Hofheim höchstens 10% Wahrscheinlichkeit für Abstieg, dagegen Oberursel höchstens 10% Chance Abstieg zu vermeiden.[1]
2. Bundesliga Ost: Erfurt und Aue spielen um den Aufstieg, eventuell (eher nicht) spielt Bindlach auch darum mit, aber wollen die überhaupt aufsteigen? Falls die Spitzenbretter seltener spielen, dann geht es bei Bindlach wie beim Rest der Liga vor allem darum nicht abzusteigen. Im ersten (günstigeren) Szenario lasse ich der Einfachheit halber trotzdem Bindlach weg und nehme von den restlichen 7 Mannschaften Passau, Forchheim, Leipzig-Mitte, Plauen, Chemnitz, Rotation Pankow und Schöneck an, dass jeder die gleiche Chance hat nicht abzusteigen. Im zweiten (ungünstigeren) Szenario nehme ich an, dass von den 5 Mannschaften Plauen, Lok Leipzig, Chemnitz, Pankow und Schöneck jeder die gleiche Chance hat, nicht abzusteigen. Mit den elementaren Regeln für Wahrscheinlichkeiten, wie man sie in guten Gymnasien oder in Vorlesungen wie "Einführung in die Stochastik" vermittelt bekommen sollte, ergeben sich damit folgende Wahrscheinlichkeiten für die Gesamtzahl der Absteiger aus den 2.Ligen:
kein Absteiger: 0.3% bzw. 0%, daher sehr unwahrscheinlich,[2]
ein Absteiger: 5.4% bzw. 0%, also nur unter sehr glücklichen Umständen möglich,[3]
zwei Absteiger: 33.0% bzw. 5.4%, folglich relativ wahrscheinlich,[4]
drei Absteiger: 46.3% bzw. 52.8%, sind sehr gut möglich[5], während
vier Absteiger: 14.0% bzw. 38.2%, auch relativ wahrscheinlich[6] und zuletzt
fünf Absteiger: 1% bzw. 3.6%, also zum Glück unwahrscheinlich ist[7].

Was bedeutet das für die Absteigerzahl in unsere Liga? Gehen wir vom günstigsten noch irgendwie wahrscheinlichen Fall von einem Absteiger insgesamt in unsere beiden Staffeln aus. Dann spielen die beiden vorletzten Mannschaften ein Relegationsspiel. Bei zwei Absteigern aus den zweiten Ligen steigen je zwei Mannschaften ab, bei drei Absteigern müssen die beiden drittletzten Mannschaften ein Relegationsspiel machen, bei vier Absteigern steigen je drei Mannschaften ab. Und in den unwahrscheinlichen, aber theoretisch möglichen Fall von fünf Absteigern müssen die beiden viertletzten Mannschaften ein Relegationsspiel machen. Es bleibt also zu hoffen, dass Hofheim rechtzeitig den Nicht-Abstieg klar macht, damit wenigstens der viertletzte Platz als sicher gelten kann, ansonsten gilt wieder der Spruch von der Ausgeglichenheit der zweiten Bundesliga Ost und der Befürchtung, dass vor der letzten Runde nicht klar ist, ob der drittletzte Platz in der Oberliga vielleicht noch zur Relegation berechtigt.
Fazit: Es werden 2 bis 4 Absteiger, am wahrscheinlichsten sind 3 Absteiger. Damit ist der drittletzte Platz definitiv sehr unsicher, wenn man den Abstieg vermeiden will.

  1. Wir werden der Einfachheit halber die unrealistische Annahme der stochastischen Unabhängigkeit der beiden Abstiegs-Ereignisse machen. Rechnet man stattdessen mit einem realistischeren Modell, sollten Wahrscheinlichkeiten sehr ähnlich sein.
  2. im günstigen Szenario (keiner aus Westen und Osten) 0.90 x 0.10 x "0 von 4 bei 3 Ziehungen aus 7 ohne Zurücklegen"= 0.90 x 0.10 x 3/7 * 2/6 * 1/5=0.00257
  3. im günstigen Szenario (einer aus Westen und keiner aus Osten oder keiner aus Westen und einer aus Osten)
    (0.10 x 0.10 + 0.90 x 0.90) x "0 von 4 bei 3 Ziehungen aus 7 ohne Zurücklegen" + 0.90 x 0.10 x "1 von 4 bei 3 Ziehungen aus 7 ohne Zurücklegen" = 0.82 x 0.0286 + 0.09 x 0.343 = 0.0543
  4. im günstigen Szenario 0.10 x 0.90 x "0 von 4 bei 3 Ziehungen aus 7 ohne Zurücklegen"+ (0.10 x 0.10 + 0.90 x 0.90) x "1 von 4 bei 3 Ziehungen aus 7 ohne Zurücklegen"+ 0.90 x 0.10 x "2 von 4 bei 3 Ziehungen aus 7 ohne Zurücklegen"= 0.09 x 0.0286 + 0.82 x 0.343 + 0.09 x 0.514 = 0.330
    im ungünstigen Szenario 0.90 x 0.10 x "2 von 4 bei 3 Ziehungen aus 5"= 0.90 x 0.10 x 0.60 = 0.054
  5. im günstigen Szenario 0.10 x 0.90 x "1 von 4 bei 3 Ziehungen aus 7 ohne Zurücklegen"+ (0.10 x 0.10 + 0.90 x 0.90) x "2 von 4 bei 3 Ziehungen aus 7 ohne Zurücklegen"+ 0.90 x 0.10 x "3 von 4 bei 3 Ziehungen aus 7 ohne Zurücklegen"= 0.09 x 0.343 + 0.82 x 0.514 + 0.09 x 0.114 = 0.463
    im ungünstigen Szenario (0.10 x 0.10 + 0.90 x 0.90) x "2 von 4 bei 3 Ziehungen aus 5" + (0.90 x 0.10) x "3 von 4 bei 3 Ziehungen aus 5" = 0.82 x 0.60 + 0.09 x 0.40 = 0.528
  6. im günstigen Szenario 0.10 x 0.90 x "2 von 4 bei 3 Ziehungen aus 7 ohne Zurücklegen"+ (0.10 x 0.10 + 0.90 x 0.90) x "3 von 4 bei 3 Ziehungen aus 7 ohne Zurücklegen"= 0.09 x 0.514 + 0.82 x 0.114 = 0.140
    im ungünstigen Szenario 0.10 x 0.90 x "2 von 4 bei 3 Ziehungen aus 5" (0.10 x 0.10 + 0.90 x 0.90) x "3 von 4 bei 3 Ziehungen aus 5" = 0.09 x 0.60 + 0.82 x 0.40 = 0.382
  7. im günstigen Szenario 0.10 x 0.90 x "3 von 4 bei 3 Ziehungen aus 7 ohne Zurücklegen" = 0.09 x 0.114 = 0.010
    im ungünstigen Szenario 0.10 x 0.90 x "3 von 4 bei 3 Ziehungen aus 5" = 0.09 x 0.40 = 0.036


© 2008, Robert auf den Seiten von AE Magdeburg
www.math.uni-magdeburg.de/~rooff/Schach/oloa0809.html (Last modified: Sat Nov 01 01:46:17 2008)
Valid XHTML 1.1
 Berichte: RSS Feed